張明杰接受專訪
近日，中國(guó)科學(xué)院院士張明杰接受鳳凰衛(wèi)視名人面對(duì)面欄目專訪，結(jié)合自己的經(jīng)歷暢談教育的目的。他也是即將到任的南科大生命科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)。采訪摘要如下：（田川為主持人）
讀研三個(gè)月，突然退學(xué)了
張明杰，神經(jīng)生物學(xué)家，中國(guó)科學(xué)院院士，香港科學(xué)院創(chuàng)院院士。今年是他在港科大工作的第二十五年，也是最后一年，明年他將前往南方科技大學(xué)任教。二十五年來(lái)，他除了是科學(xué)家外，還有一個(gè)重要角色，便是老師。
田川：您說(shuō)我們的國(guó)力變強(qiáng)了，但教育的目的沒(méi)有變得更好，那個(gè)目的您指的是什么？
張明杰：我覺(jué)得這個(gè)世界因?yàn)橛懈鞣N各樣的人，才變得美麗。如果我們只有一種教育模式，培養(yǎng)出來(lái)的都像一個(gè)人，對(duì)每個(gè)人不利，對(duì)社會(huì)發(fā)展也不利。教育最重要的目的是培養(yǎng)每一個(gè)人的人格，培養(yǎng)有獨(dú)立思考、分析問(wèn)題、解決問(wèn)題能力的人。
張明杰是資深的教育工作者。讀書時(shí)多年的留學(xué)經(jīng)驗(yàn)，以及工作后長(zhǎng)達(dá)二十五年的教育經(jīng)驗(yàn)，讓他對(duì)中西方教育的差別深有體會(huì)。
田川：在您的認(rèn)知中，東西方教育最大的不一樣是什么？
張明杰：東方人相對(duì)來(lái)說(shuō)比較注重傳授知識(shí)跟技能，反映在教育里，就是以考試來(lái)衡量一個(gè)學(xué)生好與不好。考試往往是有標(biāo)準(zhǔn)答案的，一旦有了標(biāo)準(zhǔn)答案，那各種各樣的教育方法，都是在為了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案跟分?jǐn)?shù)去努力，培養(yǎng)學(xué)生的方法也都是怎么把考試考得更好。西方教育注重的，首先是培養(yǎng)一個(gè)學(xué)生喜歡上學(xué)習(xí)，第二是培養(yǎng)他們對(duì)知識(shí)獲得的能力，跟運(yùn)用知識(shí)的能力。
張明杰指導(dǎo)學(xué)生工作（右二為張明杰）
1984年張明杰從農(nóng)村考到上海，進(jìn)入上海復(fù)旦大學(xué)化學(xué)系。本科畢業(yè)后他被保送到大名鼎鼎的，中科院上海生物化學(xué)研究所讀研究生。在六十年代，上海生化所因?yàn)閰⑴c合成人工牛胰島素而世界聞名。但即便進(jìn)入了中國(guó)最頂尖的研究所，張明杰卻并不滿足于此。僅讀了三個(gè)月，他就出人意料地選擇了退學(xué)，嘗試出國(guó)。
張明杰：我是滿懷希望進(jìn)到上海生化所的，但做生命科學(xué)是很花錢的，當(dāng)時(shí)中國(guó)的科研力量跟世界比還是蠻落后的。我覺(jué)得如果繼續(xù)讀下去，會(huì)和自己當(dāng)初期望的結(jié)果有蠻大差別。所以我覺(jué)得不能這樣下去，必須得給自己一個(gè)機(jī)會(huì)。
田川：您從何判斷自己看到的東西，和期望的東西會(huì)有很大落差呢？
張明杰：上海生化所是一個(gè)非常好的研究所，它訂閱了很多國(guó)際上最新的雜志。我們可以在圖書館讀到最新發(fā)表的論文，然后就會(huì)知道別人在做什么研究、是怎么做的，看完后覺(jué)得當(dāng)時(shí)中國(guó)和世界還是有蠻大差距的。
從中國(guó)最好的研究所退學(xué)，對(duì)于一個(gè)農(nóng)村家庭出身的孩子來(lái)說(shuō)，并不容易。那個(gè)年代讀研中途退學(xué)需要賠付國(guó)家培養(yǎng)費(fèi)。張明杰從農(nóng)村老家東拼西湊了900元，才得以退學(xué)成功。
田川：900塊錢，在那個(gè)年代應(yīng)該是很大的一筆錢。
張明杰：對(duì)，現(xiàn)在回想起來(lái)，無(wú)可否認(rèn)退學(xué)是一個(gè)很魯莽的決定。
田川：您在做退學(xué)決定時(shí)，有去征求誰(shuí)的意見(jiàn)嗎？
張明杰：唯一問(wèn)的一個(gè)人是我當(dāng)時(shí)的女朋友，也就是我現(xiàn)在的太太。我對(duì)她說(shuō)我要退學(xué)，原因除了當(dāng)時(shí)國(guó)外科研力量比較好外，另一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的原因就是，如果讀得再久一點(diǎn)，我就更賠不起國(guó)家培養(yǎng)費(fèi)了，那就完全不可能退學(xué)了。
田川：當(dāng)時(shí)您夫人的態(tài)度是什么？
張明杰：也許她那時(shí)對(duì)我有一點(diǎn)信心吧，覺(jué)得我去留學(xué)應(yīng)該能做成。所以我就退學(xué)了，然后就開始申請(qǐng)學(xué)校，參加考試。做一件事，把自己放到絕路上，沒(méi)有退路你也就干了。回想當(dāng)時(shí)，如果沒(méi)收到錄取通知書，我就完蛋了。因?yàn)槲壹业慕?jīng)濟(jì)條件不可能允許我再等一年，所以申請(qǐng)學(xué)校的同時(shí)，我也在農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)找好了一份工作。因?yàn)榭倸w得生活下去，如果5月份還沒(méi)收到通知，我就去上班了。
田川：父親反對(duì)過(guò)您退學(xué)的決定嗎？
張明杰：我父親從沒(méi)為此勸過(guò)我或反對(duì)我，自從我考上大學(xué)后，我父親經(jīng)常掛在嘴邊的一句話就是“你們已經(jīng)出去看了天下，知道的比我多，所以你們做的決定一定是對(duì)的?！蔽艺娴挠X(jué)得他能這樣想實(shí)在太不容易了。
張明杰八兄弟與父親合影（右四張明杰父親、右一張明杰）
張明杰1966年出生，是在“文革”中成長(zhǎng)的一代，除了父親的言傳身教，從小他體驗(yàn)過(guò)的教育更多的是漫無(wú)目的的玩耍。
田川：您在農(nóng)村的學(xué)習(xí)環(huán)境是怎樣的？
張明杰：我一直開玩笑說(shuō)我沒(méi)讀過(guò)小學(xué)。那時(shí)我覺(jué)得去學(xué)校就是好玩，拿個(gè)鐵圈、做個(gè)泥巴車就可以玩了。但在農(nóng)村，小孩子還需要干活，都蠻辛苦的。但這個(gè)經(jīng)歷教會(huì)我一個(gè)很重要的道理，如果你真正吃過(guò)苦，那在以后的工作中，無(wú)論碰到何種艱難情況，你都能扛過(guò)來(lái)。
田川：您小時(shí)干農(nóng)活苦到什么程度？
張明杰：10歲去收割水稻，一整天都彎著腰，等站起來(lái)，腰根本直不起來(lái)，而且滿腿都是螞蝗。還是不回憶好一點(diǎn)。
田川：但想要非常用功讀書的意識(shí)來(lái)自于哪兒呢？
張明杰：來(lái)自于我的父親，他是我心目中最偉大的人。我爸讀過(guò)一年私塾，后來(lái)因?yàn)榧依飾l件不好，就沒(méi)再繼續(xù)了。所以在我們小的時(shí)候，他經(jīng)常跟我們講，要是他能多識(shí)點(diǎn)字就好了，這樣就可以看更多的東西。如果他的兒子能讀書，再辛苦他都要想辦法支持下去。讀書是我們最大的動(dòng)力，如果我能讀書，能考上大學(xué)，我就不再是農(nóng)民了。
張明杰在農(nóng)村放牛
退學(xué)半年后，1989年5月，張明杰收到了國(guó)外學(xué)校的錄取通知，在申請(qǐng)到獎(jiǎng)學(xué)金后，他帶著30美元，踏上了異國(guó)求學(xué)之路。
到了加拿大，他選擇了生物化學(xué)專業(yè)。在那里六年時(shí)間，他從研究生念到博士后，這也讓他見(jiàn)識(shí)到了國(guó)外和中國(guó)截然不同的教育方式，以及專業(yè)領(lǐng)域最先進(jìn)的科研思維。
張明杰：我讀博士生的時(shí)候，有一個(gè)叫Jerry的老師。他從不會(huì)像教小學(xué)生一樣告訴你做這個(gè)或那個(gè)，他會(huì)給你一些建議和一些分析。他經(jīng)常鼓勵(lì)我去問(wèn)很重要的問(wèn)題。
田川：比如他會(huì)跟你說(shuō)什么？
張明杰：他幫助我如何在自己的研究生涯上去尋找問(wèn)題。他說(shuō)你以前訓(xùn)練的是生物化學(xué)，你現(xiàn)在想做神經(jīng)科學(xué)的問(wèn)題，那你就得想想，怎么把這兩個(gè)方向的強(qiáng)處給結(jié)合起來(lái)。另一方面我從他身上學(xué)到的是，我該怎么對(duì)待年輕的科學(xué)家，包括我的學(xué)生、我的年輕的同事等等。
田川：應(yīng)該怎么面對(duì)他們呢？
張明杰：毫無(wú)保留的去跟他們分享。但分享的時(shí)候，不可以讓別人覺(jué)得你是在把你的想法強(qiáng)加給他們。要跟學(xué)生進(jìn)行交流、分享、探討，最后一起得出來(lái)一個(gè)很好的想法。最重要的是讓學(xué)生體驗(yàn)到，這不是老師給他們的想法，而是他們自己想出來(lái)的想法。所以我覺(jué)得做老師非常重要的一點(diǎn)，就是怎么把學(xué)生、年輕人的能力發(fā)揮出來(lái)。
張明杰與恩師Jerry及其夫人合影(右一張明杰、左二恩師Jerry、左三恩師Jerry的夫人)
留學(xué)，有必要
1995年，因?yàn)槌錾目蒲心芰?，張明杰受邀?lái)到香港科技大學(xué)任教。讀書時(shí)多年的留學(xué)經(jīng)驗(yàn)，以及工作后長(zhǎng)達(dá)二十五年的教育經(jīng)驗(yàn)，讓他對(duì)中西方教育的差別深有體會(huì)。
田川：來(lái)港科大后，在課堂上有沒(méi)有發(fā)生過(guò)讓你記憶猶新的事情？
張明杰：有。剛來(lái)香港科技大學(xué)的時(shí)候，我被要求教我們一年級(jí)最核心的一個(gè)課程。我很緊張，認(rèn)真準(zhǔn)備了很多內(nèi)容。上課時(shí)，眉飛色舞的講了很多。講完后，學(xué)生過(guò)來(lái)跟我說(shuō)：“張教授，我們聽(tīng)不明白?！蔽乙粋€(gè)同事也告訴我，學(xué)生抱怨我教的東西太多、太快、太難了。聽(tīng)完后我突然發(fā)現(xiàn)，我只為我自己的課在考慮，沒(méi)有為學(xué)生考慮。這也是我作為老師被上的第一堂課，它提醒我要記得，我上課的目的是希望坐在下面的學(xué)生，能明白我想要他們學(xué)什么、怎么學(xué)。
張明杰博士畢業(yè)時(shí)與導(dǎo)師Vogel教授合影
因?yàn)樽约旱慕逃?jīng)歷，張明杰深知老師和教育環(huán)境對(duì)一個(gè)人好奇心和創(chuàng)造力的培養(yǎng)，是多么重要。除了上課，更多時(shí)間他要帶著學(xué)生在課堂之外做科研。不管在哪里，他都盡可能讓學(xué)生們找到自己的興趣所在。
張明杰：做研究的時(shí)候我們必須遵循一個(gè)原則——研究面前，人人平等。這很重要。有時(shí)我有個(gè)想法，他們也有個(gè)想法，結(jié)果他們對(duì)了我錯(cuò)了，這是經(jīng)常發(fā)生的事情。你必須得尊重什么是對(duì)的，什么錯(cuò)的。如果你對(duì)研究團(tuán)隊(duì)里的人很兇，學(xué)生怕老師，那麻煩就出來(lái)了，因?yàn)檫@會(huì)壓抑他們的創(chuàng)造性。
田川：作為一個(gè)老師，要用什么樣的方式去開啟每一個(gè)人的可能性呢？
張明杰：知識(shí)只是教育很小的一部分。清楚知識(shí)的來(lái)源，以及你為什么要學(xué)知識(shí)非常重要。學(xué)了知識(shí)以后，你對(duì)它有了更深的認(rèn)識(shí)，發(fā)現(xiàn)里面原來(lái)這么好玩。如果有機(jī)會(huì)再往下問(wèn)它的起源、根源、原因，發(fā)現(xiàn)原來(lái)我們還都不知道。那也許就會(huì)有人說(shuō)，我可以想想看怎么把這些原因給找出來(lái)，這樣就會(huì)讓人覺(jué)得學(xué)習(xí)是一間很好玩的事情。很多時(shí)候你需要給學(xué)生打開一道縫，之后開放的天地可以是非常廣闊的。但如果你永遠(yuǎn)都不把他們引過(guò)去，那就沒(méi)機(jī)會(huì)了，因?yàn)樗麄兏静恢滥沁呥€有一片未知的天地。
張明杰有兩個(gè)兒子，都已經(jīng)長(zhǎng)大成人。大兒子在芝加哥大學(xué)商學(xué)院任經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，小兒子在美國(guó)一家知名網(wǎng)絡(luò)科技公司當(dāng)大數(shù)據(jù)工程師。對(duì)于教育目的的思考，在陪伴兒子成長(zhǎng)的過(guò)程中，張明杰也偶爾會(huì)得到啟發(fā)。
張明杰：有一件讓我印象深刻的事。有一次，我小兒子做一道有蠻長(zhǎng)演算的數(shù)學(xué)題。中間有個(gè)數(shù)應(yīng)該是6，他自己也知道是6，但因?yàn)樗麑懽直容^潦草一點(diǎn)，很容易寫錯(cuò)6和0，所以做到后面他就把6看成0了。他很沮喪的跟我說(shuō)都搞混了。幾天后他很開心的告訴我“爸爸，我?guī)缀鯖](méi)有丟分?！蔽覇?wèn)為什么，他說(shuō)老師對(duì)他說(shuō)“整個(gè)過(guò)程看下來(lái)，我知道你是對(duì)的，你的思維方式是對(duì)的?！边@個(gè)事讓我感觸很大，按咱們傳統(tǒng)的教育方法，因?yàn)榻Y(jié)果不對(duì)，這道題肯定大部分分就丟了。但你其實(shí)明顯知道，這個(gè)學(xué)生他對(duì)知識(shí)是懂的。其實(shí)分?jǐn)?shù)只是一部分，但事情對(duì)小孩子的影響可能是很深遠(yuǎn)的。
田川：還有類似讓您有感觸的事情嗎？
張明杰：比如我高中考試時(shí)，需要把公式記得滾瓜爛熟，否則就很難考試。但我兒子考試時(shí)，老師會(huì)把今天考試可能會(huì)用到的公式，全打在試卷的第一張紙上，他全部給你了。
田川：所以就不需要去背那些已經(jīng)成型的硬性的東西，而是看你要怎樣靈活的運(yùn)用它。
張明杰：對(duì)，學(xué)習(xí)知識(shí)最重要的是學(xué)完后會(huì)用。沒(méi)有一個(gè)教育體系是完善的，重要的是，我們能不能把東西方教育方法的好處盡量揉起來(lái)。東方教育在打基礎(chǔ)這面我覺(jué)得很好，但反來(lái)就希望少為了從95分到98分，在小孩子身上花力氣。如果把這些時(shí)間、精力拿出來(lái)，讓他們?nèi)で笾R(shí)的來(lái)源、知識(shí)的應(yīng)用，對(duì)他們成長(zhǎng)的價(jià)值要大很多。
張明杰與家人合影（右一長(zhǎng)子、右三張明杰夫人、右四次子）
田川：現(xiàn)在全球疫情，對(duì)海外留學(xué)是一個(gè)很大的沖擊。想請(qǐng)教您的意見(jiàn)，現(xiàn)在還有沒(méi)有必要出國(guó)留學(xué)？
張明杰：我覺(jué)得留學(xué)是必須的。教育不只是學(xué)多少知識(shí)的問(wèn)題，你只有到別人的社會(huì)文化里，才能真正了解人家的文化。第二，年輕人也是我們自己文化的使者，去留學(xué)可以讓別人了解我們的文化。疫情也好，政治氣候也好，我現(xiàn)在其實(shí)非常擔(dān)憂世界的走向，交流可能是緩和一下當(dāng)下境況最重要的方式，所以我覺(jué)得一定要出去交流。從研究角度來(lái)說(shuō)，留學(xué)也是必須的。我們現(xiàn)在的硬件是好了，錢也變多了，但我們的研究歷史太短了。牛津的研究歷史將近1000年，哈佛有300多年，它們所積累、沉淀的東西，不是我們?cè)诰W(wǎng)上上一下課就能學(xué)到的。我們還有很多東西可以跟別人學(xué)，其中留學(xué)是非常有用的一個(gè)途徑。是會(huì)遇到困難，但困難總歸是可以克服的。絕對(duì)不能關(guān)門，對(duì)咱們國(guó)家不好，對(duì)世界不好。
田川：所有的沖突都是在不了解的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的。
張明杰：對(duì)。
張明杰從事神經(jīng)生物學(xué)研究。簡(jiǎn)單點(diǎn)兒說(shuō)，他在研究大腦如何工作。他的科研成果，為理解及治療抑郁癥、自閉癥等疾病提供了極為重要的進(jìn)展。今年是張明杰在香港科技大學(xué)工作的第25年，也是最后一年。明年他將前往南方科技大學(xué)任教，將自己多年的科研和教育經(jīng)驗(yàn)帶回內(nèi)地。
張明杰：我希望每個(gè)做教育行業(yè)的人都思考一下，教育者對(duì)年輕人的影響可能是一生的。每個(gè)家庭的小孩都非常寶貴，如果在座的是自己的兒子、女兒，我們會(huì)怎么教？
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